30年來,城市論壇一向被維園阿伯佔領,部份更是保皇黨先鋒。但自去年 12月開始,論壇逐漸被一群維園阿哥佔領,每次按不同題目設計 T恤、牌仔,最激係擲 Bra、擲錢,連建制派都要暫避風頭。記者:林佩婷攝影:梁細權、楊錦文、王文忠、部份相片由受訪者提供部份場地: Termini Tea Yard( 2575 7738)

論壇爆出維園阿哥

在城市論壇,任亮憲有很多外號,如「馬草泥」、「紅衫仔」和最為人熟識的「維園阿哥」。本身為投資公司聯席董事的他,一向關心政治,遊行示威也曾參與,但比較低調行事。雖一直追看《城市論壇》,但總覺沉悶無火花,「無論台上台下只係自說自話,無可觀性,政府官員唔願去,議員講嘢千篇一律。無互動無討論,似做騷。」直至上年年尾睇睇吓《城市論壇》,聽到劉夢熊講政改,嬲到衝落現場。「其實之前因高鐵討論,已經連續幾個星期五喺立法會門外請願。呢啲事令身邊朋友有共鳴,大家都有團火燒起,覺得應該要出聲。當時正正聽到劉夢熊講到好離譜,咪衝落去。最初無諗住講到嘢,但可能我係咁望住主持,峰哥見我生面口又俾我發言,仲三次咁多。我講政制議題的論點都係發自內心,同時體會到呢個發言空間好珍貴。」

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■有人話峰哥偏心,任生說絕無此事。「佢反而太公正,無論長短有無 sense,一律發言一分鐘,仲成日催我唔好過時間。」

■有人話峰哥偏心,任生說絕無此事。「佢反而太公正,無論長短有無 sense,一律發言一分鐘,仲成日催我唔好過時間。」

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■成日一齊扮鬼扮馬,有特定題目更會做道具、舉牌仔,見鏡頭就將道具堆滿整個畫面。

■成日一齊扮鬼扮馬,有特定題目更會做道具、舉牌仔,見鏡頭就將道具堆滿整個畫面。

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■曾經圍堵建制派講者,他說民建聯不來,證明他們無膽無胸襟。

■曾經圍堵建制派講者,他說民建聯不來,證明他們無膽無胸襟。

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■ 1月陳克勤發言時有人擲 bra,任生話事前不知,好彩未算失控。

■ 1月陳克勤發言時有人擲 bra,任生話事前不知,好彩未算失控。

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■第一次衝落城市論壇係因為劉夢熊,到現在面對保皇派劉夢熊,兩者依然舌劍唇槍。

■第一次衝落城市論壇係因為劉夢熊,到現在面對保皇派劉夢熊,兩者依然舌劍唇槍。

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■面對阿伯挑釁,他說若阿伯講嘢無建樹會令人反感,他不會主動講紛爭但會被動防衞。

■面對阿伯挑釁,他說若阿伯講嘢無建樹會令人反感,他不會主動講紛爭但會被動防 衞。

 

行為激進有底線 放大圖片
任亮憲

任亮憲

別看他訪問當日着恤衫斯斯文文,其實每星期他都穿上代表鬥志勇氣的紅衫出席,同時吸引到不少年輕人撐場,成為一股新勢力。每次對有爭議性議題他都會做足資料搜集,更會配合主題整旗仔、衣服等道具。「每次事前我哋會用 facebook或 Web動員宣傳,難得仲有呢個直播平台無刪剪,更要喚起更多人暢所欲言。最近 30周年講言論自由,大家更通頂整蟹、做旗仔。」和台上嘉賓、台下維園阿伯舌戰,他每次都講得青筋暴現,周圍年輕人行為更激,向陳克勤擲 bra,令峰哥要中斷節目;更向張宇人擲廿蚊等。雖然種種行為皆非他策劃,但他的領袖形象不期然令人入埋佢數,「老實講無論擲 bra、擲錢等我事先都唔知,但我亦唔會反對佢哋咁做,大家要入我數我又唔介意。我最多同阿伯嘈,因為佢哋攻擊性強,我被動防衞。我嘅底線係唔可以有身體接觸,家仲未到失控地步,更覺人多反而秩序仲好,好似毓民擲蕉背後意義一樣。佢哋知道自己做緊咩、唔過火就 OK,我食得鹹魚抵得渴,俾人話係我教嘅都唔介意。」

因論壇入政壇 放大圖片
■加入社民連原因是覺得風格類近,更以毓民為榜樣。

■加入社民連原因是覺得風格類近,更以毓民為榜樣。

自從維園阿哥出現,不論是否改變到政制民生,但就肯定改變了城市論壇的環境。收視上升、網上點擊率爆升,最高峯有幾百人圍論壇,更逼退民建聯。有人說他們是「活化」城市論壇,「自己參與其中,都算貢獻過。呢大半年的轉變大家都看到, 30年來咁啱有人做某啲嘢,令到節目產生變化。維園阿伯可能覺得唔方便,但可觀性、火花明顯增加,多咗人討論、留意內容。」人怕出名豬怕肥,任生因為城市論壇,決定踏足政壇,加入社民連,但同時負面新聞接踵而來。炒樓、社民連內訌、至近日續牌事件等無一不被有心人拿來攻擊,不過他已有晒心理準備。「無疑呢啲新聞對生活、工作可能有越來越多影響,但好似毓民都有過上上落落,我會將呢啲當磨練同衝擊,以面臨日後挑戰。只要識得控制同平衡,就唔怕是非。」

擲廿蚊狗臉男 放大圖片
■ Danny說城市論壇無刪剪、暢所欲言,搞多幾個呢啲論壇好過搞獎門人。

■ Danny說城市論壇無刪剪、暢所欲言,搞多幾個呢啲論壇好過搞獎門人。

還在讀書的 Danny,外表更斯文,想不到行動仲激烈。向張宇人擲廿蚊,戴狗面具追擊方剛,統統由佢即興去做。自認激進的他自言有受到任亮憲的影響,「之前已識佢,但今年 3月喺動新聞見到馬草泥同陳克勤講『 Try Your Best』,覺得好有趣。近年我都有參與政治上的活動,所以想去現場感受氣氛。尤其建制派講謬論,好似咩『唔開會唔投票唔等於無做嘢』,一個議員受薪唔開會話唔係無做嘢講唔通,唔通唔返學唔等於唔讀書呀?去到都有發過幾次言。直至張宇人提倡廿蚊方案,我即向張宇人提議要佢用廿蚊方案,叫佢養妻活兒,然後再講五區公投、養少隻馬可以養到 N頭家,講到佢無聲出。至於那廿蚊係臨時同朋友講而擲,最後工作人員仲畀番嗰張廿蚊我,最後佢道歉就達到成個意義。」除了擲錢, Danny更有戴狗面具追擊,每次大主題會同其他成員透過 MSN、 fb對話探討點做,被人說激進,他自有一番道理:「有無聽過『沒有激烈的主張,連平和的改革也不行』、馬丁.路德.金講過『改變不會自動到來,而是要經過不斷的抗爭』等,平和好少成功,做啲比較激烈嘅嘢先做到效果。」

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■峰哥話一周會定三四個題目再選最爆一個,星期四五狂打電話約人,每次看幾百頁資料。

■峰哥話一周會定三四個題目再選最爆一個,星期四五狂打電話約人,每次看幾百頁資料。

面對維園阿伯, Danny話唔會理佢哋。有時俾阿伯問候才會回敬,絕不會作出肢體衝突。他說以前阿伯獨大,言論一面倒,年輕人的出現活化了論壇,「我哋持相反意見可以平衡番,阿伯話峰哥偏幫,呢啲係傳聞啫,根本無呢件事。」即使屋企人反對,同學仔話他是敗類搞亂香港,副校長同佢提過以學業行先等,他都抱着政治人人要參與的精神,更朝毓民方向進發。「家加入社民連,將來想從政。因為政治關乎政府政事民生,連議員能否代表我都關我事。」

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1.他們會為每個主題製作道具,例如用紅布做出六四圍巾。

1.他們會為每個主題製作道具,例如用紅布做出六四圍巾。

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2.30周年講言論自由,他們設計河蟹裝,寓意言論被「河蟹」。

2.30周年講言論自由,他們設計河蟹裝,寓意言論被「河蟹」。

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3.出動 Vuvuzela擾亂嘉賓發言。

3.出動 Vuvuzela擾亂嘉賓發言。

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4.今年 4月講功能組別,他扮狗面男、朋友扮豬面男追擊方剛,寓意小圈子選舉豬狗不如。

4.今年 4月講功能組別,他扮狗面男、朋友扮豬面男追擊方剛,寓意小圈子選舉豬狗不如。

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5.節目完後曾和阿伯阿哥齊齊食飯,他說最理想係加多點新血,令議政水平提高。

5.節目完後曾和阿伯阿哥齊齊食飯,他說最理想係加多點新血,令議政水平提高。

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6.有人話事前主持會同班阿哥夾稿,「絕對唔會,所有題目會放上網讓公眾了解,可能年輕人識用電腦搵料所以有好多嘢講。」

6.有人話事前主持會同班阿哥夾稿,「絕對唔會,所有題目會放上網讓公眾了解,可能年輕人識用電腦搵料所以有好多嘢講。」

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7.主持《城市論壇》不時走到台下跟市民交流,他寄語年輕人多讀多充實自己,提高論壇質素。

7.主持《城市論壇》不時走到台下跟市民交流,他寄語年輕人多讀多充實自己,提高論壇質素。

 

謝志峰:真理越辯越明 放大圖片
■現場會有化妝師駐場,於數分鐘內搞掂主持或嘉賓儀容。

■現場會有化妝師駐場,於數分鐘內搞掂主持或嘉賓儀容。

做了七年《城市論壇》監製及主持的謝志峰,每個星期由定題目、約嘉賓,再刨 300-500頁資料以掌握各方面情況。鏡頭前他面對不同講者嘉賓、維園阿哥阿伯都處變不驚,還以為他主持得很輕鬆,「其實頭幾年每次出場前 30分鐘還是會手心冒汗,剩番一分鐘個心會卜卜跳,近呢三、四年先穩定啲。直至兩年前第一次小中風,之後再嚟一劑血壓太高,就學識 relax,家感覺係得心應手。」中風後的改變不單止是精神上放鬆,就連主持態度都有少許不同,以往主持人職責可能只是平均分配演講者發言,控制台下觀眾,似一盞紅綠燈。但他病好後態度上有少許改變,好像呂智偉說港人送錢令六四變質,他即時反問對方從何時變質?對做主持有自己見解和意見,他有一套解釋:「百分百中立、客觀係無可能出現,每星期我會揀最爆題目去講,判斷時同自己利益無關,因為選題目要公道,係提供平台俾人發言。面對一啲難控制的人,唔理係左、係右、係癲,都要尊重。佢哋講嗰刻係信自己的說話,最頂唔順嗰啲講完自己都唔信自己嘅人。好似呂智偉講六四,因我曾親身經歷,唔信佢講嘅嘢自然同佢片過。你覺得我唔啱可以鬧我,我唔會禁止唔同意見嘅人發言。至於維園阿伯講毛主席,因為佢哋對呢樣嘢深信不疑,所以要尊重。所謂真理越辯越明,講到最後一定會講出公道。」

同阿哥阿伯有偈傾

以前要控制維園阿伯,近年多了一班維園阿哥,峰哥正正處於兩代之間,支持者話年輕人的出現活化論壇,反對者如阿伯會話他們擾亂論壇秩序。但正正由於他們的出現,經常出現過激場面,有人甚至說這班人是峰哥教出來的,更指他出言偏幫,他一笑置之,「有句古老說話『越少人關注政府,社會越好』,多咗維園阿哥出現,證明社會有矛盾,香港大鑊先會咁。香港政府追唔上時代要求、貧富懸殊、偏離公平交易,先至令社會不滿。即使佢哋活化咗論壇,社會都要付出好大代價。記得維園阿哥第一次嚟,我見佢望住我,咁生面口咪俾佢講,點知又講得有紋有路,卒之俾佢講咗三次,呢個平台就係畀大家用嚟溝通。」自此年輕人長據論壇,行為越來越激,擲 bra、擲錢、追擊建制派,峰哥話仍然控制得到:「擲 bra真係估唔到,之後同嗰個人講確保以後唔會咁做,否則禁入論壇。至於阿伯話我偏幫,咁我哋咪偏幫咗佢哋 30年!而且阿伯都曾經鬆踭,我都有問佢肯唔肯道歉?有段時間同廣播處長、副處長甚至警方開會研究,證實保安無問題;更同維園阿哥約法三章,保證唔掉嘢、唔圍人、唔干擾人身自由,家佢哋最多係舉牌,表現和平。做嘢唔可以太硬,壓制反而激發反抗意欲。城市論壇多個途徑畀佢哋,政府應該要多利用。」

八十前主持勸喻阿伯心聲 別偏袒戒譁眾

港台電視節目《城市論壇》能播出三十年,必有其過人之處,歷久不衰全因可讓基層市民暢所欲言。惜近年節目越來越似鬧劇,年輕人的加入、詹培忠憤而離場、陳克勤被擲 Bra,這反映甚麼?反映主持火候不足,八十後只懂譁眾取寵為罵而罵!記者:黃潔蓮部份攝影:周旭文、楊錦文、梁細權

韋基舜:別用噪音壓倒他人 放大圖片
■林真給他的題字「針砭時弊,眾心允悅。」

■林真給他的題字「針砭時弊,眾心允悅。」

訪問《城市論壇》舊主持,即時想起韋基舜,他本身是經濟學碩士,創辦《天天日報》,在體育界瓣數多多,對中國文學有研究,見多識廣的他被一眾維園阿伯視為最持平的主持。「十年了,」《城市論壇》三十歲,他佔這節目三分一青春,「這節目很好,普羅大眾沒機會出鏡見報,這平台可讓他們發表意見,很成功。節目在周日中午播映,飲茶黃金時段都有四十萬觀眾收看,這麼多人有興趣,我也覺欣慰。」近年《城市論壇》越吵越烈,詹培忠被黃毓民打斷說話憤而離場、陳克勤被擲 Bra、張宇人被擲二十元紙幣,對此韋基舜說:「主持責任重大,要維持現場秩序,不可發生襲擊事件。記得八九年六四事件,全城群情洶湧,有位女士贊成北京政府做法,全場人個個喊打,我引用伏爾泰名句:『我可能不同意你的觀點,但會盡力保護你言論自由的權利。』全場即時靜下來,那位女士也能發表她的見解,並安全離場。」身為主持,就要有這份勇氣去捍衞她的發言權,「人是有理性的,全港市民都在講在看,不能用噪音壓倒他人,這是暴力行為。」

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■ 77歲的韋基舜笑說:「我快變成八十後,是 80歲後。」他在舊書店獲得古字典《玉堂字彙》,自資翻印,送給自己作 75歲生日禮物。

■ 77歲的韋基舜笑說:「我快變成八十後,是 80歲後。」他在舊書店獲得古字典《玉堂字彙》,自資翻印,送給自己作 75歲生日禮物。

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■主持《城市論壇》達十年之久,他是期最長的主持。

■主持《城市論壇》達十年之久,他是期最長的主持。

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■《韋基舜精解黃大仙百籤》非導人迷信,而是跟你說百籤背後的故事。

■《韋基舜精解黃大仙百籤》非導人迷信,而是跟你說百籤背後的故事。

 

別耍小聰明

好的主持,不會太着重表現自己,「以為帶起一些尖銳問題好厲害嗎?人家只會覺得你偏袒。」主持責任就是在有限時間內,讓正反雙方有對等發言時間,例如正方五人,反方兩人,雙方合共發言時間十分鐘,那正方每人可發言兩分鐘,反方每人可發言五分鐘,不能人數多就發言時間多,這就不會出現壓倒性一方。「節目時間短,所以嘉賓或現場觀眾更應把握時機,盡快入正題,每次嘉賓發言,我會即時做簡單記錄,引導他們別遊花園或離題,別重複論調,讓短短一小時節目能聽到更多不同意見。」三十周年當日,有女主持突然帶起陳雲在《信報》的專欄被刪這話題,他跟身旁的毛孟靜都覺突兀,「被刪稿何止陳雲?成千上萬人啦,當年我在星島專欄〈星斗集〉,專寫街市商販、的士司機等不同階層人的心聲,寫稿刪稿經歷多次離合,改版刪稿很正常,有甚麼大不了?她可能想為朋友討公道,但在這場合是完全不恰當的。」《城市論壇》首任主持是吳明林,每每在節目後來一個總結,韋基舜也說這做法不好,「就算要做總結,也應重申雙方各論點,主持並非法官,不可一錘定音,結論應由市民自己思考,而非辯論比賽般要定輸贏。」就是有太多人因政見不同而劃下鴻溝,一出現偏見就會做錯事。「試試站在他人方向去看,為何他有這樣的想法?參與《城市論壇》就是個好訓練。政府推行新政策,要諮詢時,這節目也是個好平台,可同時聽取正反雙方意見。」主持不用替節目擦出火花,平息火頭反更重要,「有年豬農衝擊立法會,與警察發生過衝突。那周日我去到維園,見到大班警察在戒備,我即說:『你們快走,別現身。』這是公開發言的場地,如果豬農見到警察,必會再起事端。」最後,兩架旅遊巴載近百豬農到場,說出訴求後安然離去。又話說當年有個維園阿伯綽號「潮州怒漢」,因言辭激進,兩局議員說要禁止他發言,但韋基舜照讓他發言,「在廣告時間讓他發言,如果他言之有理,廣告後我再給他機會重申論點。」這樣又過了骨,達到雙贏。他一再強調主持的角色是要平衡正反雙方,要控制局面讓嘉賓和發言者安全地暢所欲言,而不是耍聰明表現自己。他回憶五年前在《城市論壇》二十五周年聚會上,人人爭先恐後發言,他則不徐不疾當壓軸發言人,「我的論據對與錯也好,他們都沒機會反駁,我一講完節目就完了,要反駁都要等五年後,哈哈。」薑是老的辣,耍的「聰明」更高明。

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■平日愛閱讀,公司的書櫃堆滿不同種類書籍。

■平日愛閱讀,公司的書櫃堆滿不同種類書籍。

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■二十五周年聚會上,韋基舜最後發言,令人無從辯駁。

■二十五周年聚會上,韋基舜最後發言,令人無從辯駁。

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■ 2002年獲董建華頒授銀紫荊星章。

■ 2002年獲董建華頒授銀紫荊星章。

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■《城市論壇》三十周年聚會,他跟不同輩份的主持如香樹輝、毛孟靜聚首一堂。

■《城市論壇》三十周年聚會,他跟不同輩份的主持如香樹輝、毛孟靜聚首一堂。

 

許金池:香港沒真正領袖! 放大圖片
■這是《城市論壇》十五周年的紀念品,許伯說:「好天曬落兩淋都不伯。」

■這是《城市論壇》十五周年的紀念品,許伯說:「好天曬落兩淋都不伯。」

永遠坐第一行、永遠舉手發言的許金池,二十年前開始進駐《城市論壇》,就因為當年陸恭蕙一句話:「甚麼是銜接?即是民主毒藥。」司徒華則說:「紅色監獄。」時值主權移交之前,人心惶惶,許伯擔心一旦銜接不上,通脹會加劇、貨幣會貶值,到時香港就完了!從此風雨不改,到《城市論壇》為人民發聲,當個稱職的維園阿伯。當時在港大工程部的同事很支持他,參加本地一日遊,旅遊巴司機會找他簽名,他只說:「我不是明星又不是為選票,只是要替港人出頭。」「維園阿伯」這稱謂爆紅,都拜劉慧卿所賜,她一句:「趕絕維園阿伯。」令這群「論壇之友」被標籤為偏激一派,但許伯強調他們支持《城市論壇》多年,發表的意見沒提及自己利益,而是為大眾利益,大家都抱着知無不言,言無不盡的心態。他家住長沙灣,每周過海到維園,「難道我不想跟家人 Family day?」他眼中最好的主持是韋基舜,最持平,其次是李鑾輝和香樹輝。「最差是吳明林,由他開始,要限制發言人數,還要電話預約,他在十五周年聚會時說過:『九七後可能無言論自由。』現在又如何?《城市論壇》還是繼續。」為這句話,他有段時間不願入論壇,只在外面觀看,「有次講同性戀話題,沒嘉賓敢大膽發言,他又死死哋氣,找人叫我入場講幾句。」多年來《城市論壇》走勻港九新界,目的是讓全港不同區域的市民都有發言機會,但他卻視為「想賣甩維園之友」之舉,不過他們一班忠實擁躉,當然沒被甩掉,「我們不發言就沒人知道事實真相。例如社民連、民主黨常說要取消功能組別,他們可知道,功能組別本是回歸前為穩定資本家而設立嗎?大家反對 23條,為新聞自由嗎?其實當中還有一條是說『不可接受外國政治捐獻』,這些我最清楚,不會被他們騙倒。」在他眼中,香港並沒有一個真領袖,人人為兩張選票而折腰,沒用良心說話。他說董建華是好人,可惜沒政治班底,只得路祥安和葉國華,沒撒手鐧,還給「民主阿婆」陳方安生箝制玩死,現任曾蔭權比董建華更差,「他說做好這份工,其實只想退休,沒承擔。」罵完政治人物忍不住罵市民,一群八十後被視為他們的接班人,他只說:「八十後是謝志峰捧他們出來的,但他們譁眾取寵,一味只懂罵人,不懂講出自己理據。」 78歲的他仍言辭辛辣,「如我因言論而死在維園,也叫做為港人做過事。」

林伯:我怕了八十後! 放大圖片

 

維園中堅分子林伯, 82歲,強調自己無黨無派,來《城市論壇》目的只為糾正政府,做得好讚做得差彈。他認為維園阿伯們說話率真,皆因他們有年資,捱過苦,港英政府治下時期尤其慘痛。他 12歲來港,做過三行、做鞋、造玻璃,只欠官未做。「有人叫我做警察,我說一來我不識字,二來我不想做貪官。」五十至七十年代香港貪風嚴重,他身受其害,「賣菜要派鬼(派錢給警察),阿差經過都要打我兩棍,種族歧視很嚴重。當年連自由也欠奉,三個人行街就話集會、一個人行街就話遊蕩。港英政府年代,無人敢講 No,對的又 Yes,錯的也是 Yes。」他形容自己以前是三等公民,回歸後才正式變為香港公民。對於八十後加入《城市論壇》,令討論氣氛越演越烈,他說:「我以為新一代是國家棟樑,但原來內裏被白蟻蛀了。」新一代甚麼都問政府,沒工做問政府、買樓不成問政府,林伯最看不過眼的,是八十後沒捱過,他們一輩年輕時餬口艱難,但現在的年輕人只懂伸手取:「說仇商仇富,如沒商家佬,你怎會有工做?香港沒資源沒石油沒田耕,靠甚麼?靠努力呀!這一代要奮鬥要讀書,否則日後掃街的,都可能是碩士生。」他只希望年輕一輩正經做人,不靠政府。「我們捱了幾十年,一毫子買雜水(廚餘)都捱過,有些阿婆做到七老八十都繼續做,寧願拾紙皮也不想領綜援,領綜援好馨香嗎?我們是硬漢。」訪問當日遇黑雨襲港,也擋不了林伯的熱誠來維園發表意見,不過他也想過退出維園,因為:「我沒八十後那麼大聲好氣,我 82歲,做得幾耐人?無謂跟他們勞氣。」

《城市論壇》大事表

80年 4月 13日:《城市論壇》首播,於維多利亞公園大凉亭設立討論平台,是全港首個現場直播、不刪剪的時事評論節目。84年 9月 30日:議題是中英聯合聲明,譚惠珠首次參與討論。89年 6月 5日: 6月 4日北京鎮壓,設題目為「學運對香港前途的意義」。07年 7月 29日:就皇后碼頭去留問題,把論壇移師至皇后碼頭舉行。09年 6月 21日:就正生書院遷校問題,把論壇移師至正生書院內舉行,是首個在離島舉行的論壇。09年 7月 5日:詹培忠被黃毓民及任亮憲不斷打斷話柄,他憤而離場。10年 1月 10日:民建聯陳克勤因一句「搓 Our breast」成為笑柄,在《城》直播時被人擲 Bra。10年 3月 21日:張宇人因「最低工資應是$20」論,被頭戴豬面具男子擲廿元紙幣。10年 5月 23日:是日起《城市論壇》改用 16:9技術製作。10年 9月 5日:三十周年紀念,合共約 1,400集,是香港目前最長壽的時事討論節目。


■許伯說:「大聲不代表有道理,我要用理據去蓋過噪音。」

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